作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 MenTalk
標題 Re: [討論] 十二年國教
時間 Wed Apr 18 21:25:26 2012
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※ 引述《bukkake0103 (新警察X)》之銘言：
: 最近這個議題吵滿兇的
: 看了八卦板的文
: 反方的意見大概都是說要拉近城鄉差距、讓貧窮小孩也有出頭天
: 然後說階級複製啥的
作為一個前教師, 說一下看法.
教育改善階級流動這件事, 可能是被社會大多數人誤解了的.
很多人認為, 教育改善階級流動的方法, 是讓孩子有了一些賺錢的專業
技能或者學位, 使他們能夠從這些技能賺錢, 從中改善階級. 我想這就
是大部份華人對於教育改善階級的觀感. 適逢六十至九十年代的冷戰經
濟, 只要改善生產和工人的知識水平, 就能賺到更多的錢, 這樣的經驗
, 使大家更深信這一點.
但這其實是不對的.
中國成語有一句叫「屠龍之技」, 巧妙地表達了問題, 屠龍之技, 就是
說一個人學會了屠龍這麼好的武功, 天下卻根本沒有龍, 所以他學了的
東西根本多餘, 無用, 不能發展.
現代經濟正是如此, 要記著, 因為產業賺錢, 才需要各種專業的人才,
當產業不賺錢甚至不存在, 則再專業再厲害的人才, 都不會被需要. 就
像你是一個很厲害的程序員, 但是去到一個沒電腦的地方, 你的技能就
會變成「屠龍之技」.
產業萎縮是因, 至於國教幾年, 技職是否普及, 是否應該讓人們早些工
作, 大學應該多開還是少開... 這些都不會對階級流動造成任何決定性
的影響, 產業結構落後, 經濟發展停滯才是真正的原因.
但教育是否沒有影響呢? 教育有影響, 但不是像大家想像一樣的影響.
教育改善階級的方式. 並不在於給予一個人更好的職業, 更賺錢的技能
, 更好的基礎知識, 全都不是, 而是在於給予一個人, 不同的價值觀和
不同的態度. 這種態度的教育, 才是教育最本質的部份. 比起任何知識
, 任何學歷, 任何技能都重要很多, 也是最容易被看不清楚的一點.
一個人哪怕他只有小學畢業的程度, 但他有虛心自學的態度, 則他既不
需要很多「教育資源」也不需要學校, 甚至不需要老師, 只要給他圖書
館或網絡, 他有辦法把所有知識自行充實起來, 從歷史, 到數學, 到語
文, 可能他的小學背景會令他比別人慢, 但是他會保持一種自己驅策自
己向上的心.
倒過來說, 一個人被補習班在很年幼時就灌滿了很高級的知識, 但他沒
有任何想要自學的想法. 他就算比同齡的人多多少教育資源, 有再好的
師資, 更好的環境, 他也只會停留在原地, 別人不踢, 他就不動, 別人
不迫, 他就不學.
一個人哪怕只有小學程度, 態度正確, 就會尊敬品德好, 知識好的人,
見賢思齊, 向他學習, 從而在品德和知識上也不斷推進. 而這樣使他可
以受到眾人的尊重, 而自然成為人上之人, 大家都懂得尊重一個真正有
德望的人.
一個人就算讀完博士, 態度不妥, 看不通品德和知識的價值, 只懂用錢
去衡量, 看到有人品德低落卻有錢, 就容許自己模仿他的行為, 並用別
人的錯誤來解釋自己的行為, 只會變得惡劣. 那即使他有很多的錢, 他
得到的是憎惡而不是尊重.
當一個社會態度良好的人多, 這些人用人唯才, 照顧弱苦, 能夠互相合
作, 不謀小利, 伸張公義, 則社會也會流動. 流動的原因是他們以一件
事情是否正確, 而不以財富去判斷人的價值, 他們看到經濟不景時, 就
算冒險也會想方法去升級產業, 改善方法, 讓大家共存. 不斷求生去改
變自己的社會, 一定是流動的.
當一個社會態度惡劣的人多, 自然是用人唯親, 只顧私利, 難以信任,
見利忘義. 社會就會停滯, 因為這些人就算很聰明, 也只會把聰明用於
怎樣維護自己的利益和權力, 扼殺所有競爭之上, 看到經濟不景的時候
, 只要自己過得好就夠了, 別人死活, 關卿底事? 停滯的社會反而更容
, 只要自己過得好就夠了, 別人死活, 關卿底事? 停滯的社會反而更容
→ xholmes:而是我根本不知道為何而考試，不知道自己的方向在哪。 04/18 17:21
教育制度...變來變去 變來變去
我自覺我不擅大型考試(考高中沒考好) 於是我參加推甄政大商學院
筆試跟在校成績 我是輕鬆過關 接著就要準備面試
由於家族中沒人念大學 沒人可問 那年代也沒google
公立高中老師 說實在 對剛辦的推甄也一問三不知
我就自力救濟的準備 可是面試當天 我發現我像誤入叢林的小白兔
每個面試的同學都西裝筆挺 幾乎都有家長或師長陪伴
我一個人前往 穿著我唯一的一條牛仔褲 運動鞋 跟我唯一非T-shirt的格子襯衫
來到面試場地 我發現大家一開始都好奇的看著我 之後才把目光轉走
帶面試大學學生還以為我是誰的家人來陪面試的 還熱心的問我要找誰
當時的我 嫩的很 臉皮也薄 好想當場逃走
好不容易撐到面試開始
面試是三人一起 我坐中間 就定位後
前面約4個老師隨機提問 面試者舉手回答
當時的我只想快離開這個不是屬於我的地方
每題都第一個舉手 快速回答
我已經忘了我說了什麼 只記得我說的話比旁邊兩位加起來還多
而且我不知道說了什麼 惹得所有老師及面試者都哈哈大笑
在坐公車回家的路上
我腦海中全都是 大家好奇目光 服務同學疑惑的眼神 及 老師們的笑聲
現在的我 當然會覺得 這是其它人正常的反應
但對於17歲當時的我 就像被扒光衣服 光溜溜地站在人來人往的廣場
面試結果出來 想當然 沒錄取 錄取10名 我第11名
後來我參加聯考 雖然失常(模擬考沒掉過全校30名外 聯考考到全校50名外)
沒上台大商學院 不過還是上了政大商學院
深覺聯考(指考?)還是最公平的方式 尤其對我這種資源較少的人來說
年紀漸長 出社會後 可以靠經驗與見識彌補資源的不足
但對於未成年的小孩子來說
推甄或其他類似方式 身邊資源幾乎就是決勝的關鍵
而這關鍵 也將深深影響他的一生
: 現在十二年國教剛好是走回頭路，還一退數百年
: 試想公立高中全部被搞到殘廢後
: 想要進好大學，必須讓小孩去哪求學呢
: 有好師資的私立高中呀
: 問題是私立高中是慈善事業嗎
: 學費會跟公立高中一樣？
: 當便宜的公立高中不再是選擇
: 含淚將小孩送往貴聳聳的私立高中
: 除了有錢人家，還有誰能做得到呀
: 窮苦人家的小孩想要獲得更好的教育資源是天方夜譚
: 惡性循環個十來年，貧富差距只會更擴大，階級會更明顯
: 反正這樣惡搞下去，台灣日後不是革命就是被對岸吃了
: 痿災~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.7.125
推 encina:沒錯 04/18 11:56
推 meowyih:聯考最公平, 考不好明年再來就是, 現在這種制度實在是... 04/18 12:00
→ Zzell:原本就是因為一次考不好就明年再來才推多元入學啊XD 04/18 12:11
推 belleville:您是不是1997年考大學的? 04/18 12:17
1996考的
→ meowyih:不是, 我是1997大學畢業的 @@ 04/18 12:21
→ meowyih:噗, 不是問我 XD 04/18 12:21
推 shishio7:我1997年考大學的...好像跟那些年裡的主角同年吧~~ 04/18 13:03
推 Assyla:別講服裝資訊啦，如果住在比較偏遠的地區，連去台大要在 04/18 13:12
→ Assyla:捷運公館站下車也不知道 04/18 13:12
※ 編輯: mou5009 來自: 163.29.7.125 (04/18 13:41)
推 belleville:了解 您是主義第一屆改為50分滿分的 04/18 13:56
推 xholmes:對於想要念大學，有目標的人，聯考是較為公平的。 04/18 17:04
→ xholmes:不過現在的教育就是誤以為所有學生都該念大學。 04/18 17:06
→ xholmes:所以大部分人（家長）認為聯考才是公平的。 04/18 17:07
→ xholmes:家長忽略了孩子的想法，甚至孩子在填鴨教育下已經沒想法了 04/18 17:08
→ xholmes:大家都茫茫然地跟著前面的人走。 04/18 17:08
→ xholmes:我也經歷過早期推甄跟聯考(1999年)。一、二年級成績不錯， 04/18 17:09
→ xholmes:有幸推甄成大醫學系。考試前曾聽說成醫較喜歡收女學生， 04/18 17:11
→ xholmes:而前幾屆的結果也是如此。 04/18 17:12
→ xholmes:我是男的，當天應考者25位，有6位女生，預計收5位學生。 04/18 17:13
→ xholmes:後來結果出來，6位女生全上，第六名跟第五名同分。 04/18 17:14
→ xholmes:後來我參加聯考，我應付大範圍考試的能力很差，成績出來 04/18 17:15
→ xholmes:連醫學院的邊都摸不著。 04/18 17:16
→ xholmes:不過當時早已決定不以醫學系為目標，因為覺得自己不適合 04/18 17:17
→ xholmes:填志願時不知道方向，就依照熱門度跟錄取分數高低來填。 04/18 17:19
→ xholmes:後來進了電機系。 04/18 17:19
→ xholmes:十多年後回想當時的情況，我覺得最嚴重的不是考試考不好 04/18 17:20
→ xholmes:而是我根本不知道為何而考試，不知道自己的方向在哪。 04/18 17:21
→ xholmes:國、高中六年，學校、師長、同學都只圍繞在成績上打轉。 04/18 17:22
→ xholmes:這真的是所謂相對公平的聯考的優點嗎？ 04/18 17:23
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 MenTalk
標題 Re: [討論] 十二年國教
時間 Thu Apr 19 08:03:51 2012
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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 推 moist:寫得非常好 04/19 00:44
: 推 Rabin5566:推 04/19 00:47
: 推 svul3mp5:好文! 04/19 00:47
: 推 DVE:看到「教富人承擔更多的責任」讓人很有感觸……。坦白說我覺得 04/19 00:48
: → DVE:這是謊言：富人完全可以利用現有的資源攫取更多的資源，卻不和 04/19 00:49
: → DVE:弱勢者分享；事實上資本主義就是這樣運作的。但相信這個謊言， 04/19 00:50
: → DVE:卻能讓這個社會整體變得更好。 04/19 00:50
其實問題在於我們的「下流社會」心態.
甚麼叫下流社會呢? 那就是說, 我們不能或不願視自己的國家和社會為最好
的, 最適合自己的地方, 而只是視為一個踏腳石, 上臺階. 用一個比喻的話
, 就像銃夢裡的廢鐵鎮, 在鎮裡大家的想法就只是賺了足夠的錢, 移民去更
好的地方薩雷姆.
人賺錢, 是為了得到更好的社會地位, 更好的生活. 而事實上, 更好的生活
環境就是建立在進步的社會上.
給你成為清朝最有錢的人, 你可能有很多房地產, 很多奴婢, 八面威風, 四
夷來服, 可是你傷風的時候不會有阿士匹靈, 夏天的時候不會有冷氣機和冰
箱, 平時想娛樂的時候不可能上網看 youtube, 身邊的人可能隨便染個病就
死掉了, 你染了病也只能用很可能根本無效的醫生和藥, 政治落後, 皇帝隨
時可以抄你家, 你甚至根本保障不了你自己.
再有錢的人都是依賴著社會生活的, 健康的社會, 才能夠產生更多更好的東
西給有錢人享用. 因此, 改善社會的體質, 不僅是一種責任, 也是一種利益
的所在.
只是華人世界在過去長期停滯, 大家根本就不考慮社會有突破的可能性, 認
為人世就只是不斷的治亂循環. 而後來接觸西方了, 不認同西方的人抗拒,
認同西方的人, 追求的就是賺到了很多錢之後, 索性去那邊植根或移民過去
, 就像今天大陸多少高幹子弟是在歐美那般.
那就是「下流社會」, 下流指的是, 我們眼中把自己的社會視為下流的, 而
我們光明的未來, 就是自己賺到錢, 脫離這個下流的社會, 走進上流的社會
, 也就是外國去. 不論那是美國, 歐洲還是日本, 都是同一種態度. 人類賺
錢就是為了改善處境, 去到終極一定會觸及一個問題, 「我們的錢已差不多
不愁目前社會一切能得到的服務和消費品後, 怎樣再進一步? 」
1. 把社會的邊界拓展下去, 創造更好的產業和商品, 那就是阿當斯密所說
的「有益的奢侈」.
2. 離開這社會, 加入另一個更完整的社會
然後我們這邊選擇二的人一點也不少. 在一個社會中成為有錢人, 以及有錢
人自身, 他們賺錢的目的就是離開這社會... 若所謂成功者, 抱持的是這樣
的態度, 社會自然會陷入瓶頸.
我們的資本主義, 只學其皮毛而不學其內在, 阿當斯密提出所謂「有益的奢
侈」, 已經發現, 富人一些奢侈的消費是促進社會整體的進步. 至於用現有
的資源不斷的橫向發展自己的帝國, 就只是想要更多的資源, 領土更大, 控
制更多的人, 但生活品質卻沒怎樣提升這個哲學, 是資本主義嗎? 這個哲學
更像是華人「普天之下莫非王土」的商業版. 生意和帝國經營到最後, 就只
是為了維持權力不被挑戰, 然後把權力留給子孫後代, 千秋萬世.
當大家想的並不是怎樣令整個社會, 整個文明, 向前進步, 精益求精, 造出
更好的文化和藝術, 追求更多的知識和真理, 我實在看不到那些人拿著錢去
取得更多資源, 是為了些甚麼. 這種人賺再多的錢, 也只是更上流的社會,
更高明的文明的奴隸.
人生的目標就只是遺產多養幾十個三世祖, 這樣有害無益吧.
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民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
順便宣傳一下 SLG 版,
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.
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※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (04/19 08:06)
推 GP03D:不過在清代當最有錢的人,爽度比較大 04/19 08:14
→ chenglap:那就是虛榮了. 04/19 08:17
推 minddoor:推.. 咱們的政治政府何時能看到這種理念成為一股小潮流.. 04/19 08:48
推 GP03D:世界一直在進步,以後的人回頭看現在也覺得落後呀 04/19 08:52
推 xholmes:清代那只是比喻一個人即使再富有，也得依附社會而活。 04/19 10:28
→ xholmes:如果社會沒辦法進步，富人的生活品質也只能維持那樣。 04/19 10:29
→ xholmes:所以就長遠來想，富人幫忙促進社會進步，等於是幫到自己。 04/19 10:30
→ xholmes:只是會這樣想的人非常少，因為眷戀眼前的財富與權位。 04/19 10:31
→ xholmes:不然就是把台灣當作跳板，賺飽之後移民到更先進的國家。 04/19 10:32
推 littlethe:應該不少人寧願當清朝的有錢人,也不要在現代當窮人 04/19 11:05
推 kreator666:那改成夏朝時代的富人吧 推這篇 04/19 11:37
推 justadog:老師好。 04/19 11:52
→ des1267:看一下政府高官誰沒綠卡櫻花卡楓葉卡就很清楚了 04/19 13:54
推 walelay:推 看到那種能力強卻獨善其身沾沾自喜的人就不爽 04/19 16:14
推 tsming:廢鐵鎮XD 台灣這邊有天龍人立委有外國國籍:P 04/19 20:00
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